下面还想请丁宁老师再谈一谈，因为丁宁老师是研究中西方美学的，因为今天我们所谈得，并不仅仅是一个创作方法的问题，实际上也是一个思想观念的问题，是我们认识东西方文化差异，或者是认识我们与今天生活的关系的问题。

　　丁宁：我觉得传统和创新没有特别大的矛盾。我想到黄君璧的例子，黄君璧画过几幅尼加拉瓜大瀑布，尺幅非常大，有非常强的写生因素在里面。但是黄君璧的笔墨是非常传统的，传统在写生中并不是说一点用都没有。现在比较新锐的那些艺术家，表现的东西有时感觉不太耐看。很多时候，传统的东西是可以转换成特别现代的东西的，甚至有时候是大概最传统的东西可能最现代。我相信，贝聿铭把有点山水味道的东西用到日本的一个博物馆，会给人以耳目一新的感受。关键的是，好的艺术最后都是相通的。我觉得建朋也是有一些纠结的地方，比如说，有一页画面中画得是蒙古包一样的帐篷，帐篷上的烟飘的时候就是一个喇叭口，我觉得看上去太写实了，这个就是要解决入画性的问题。有生活不一定有好画面，有好的笔墨也不一定是一幅好的画，这里面非常重要的是一种微妙的转换。

　　就看黄宾虹，笔墨太厉害了，可是黄宾虹就不会画汽车。黄君璧画得特别现代的，画一个大瀑布也驾驭得非常好，而且尺寸非常大。我觉得最后还是要看画面，没有笔墨没法看。笔墨等于零，不要笔墨又会怎样。我们有时候作为一个话题谈起来很过瘾，但是对画家来说，好象都不是真问题，是伪问题。真正的画家实际上最后是要拿出好的画面。我今天的体会就是，还是要回到画面本身，画面本身的东西耐看，视觉上能够不断地玩味，我觉得就是好的，而不在于这个是有多么现代，或者多么传统。相对比较直接，就是要看画。像今天这样一个展厅，有40幅作品挂在墙上，眼睛能够游走，这个就是很了不起的一个成绩。

　　魏祥奇：丁老师说黄宾虹的笔墨是可以看的，分解的每一笔每一墨可能都是可观的。如果我们用这种方法看建朋的绘画，我们会发现很多问题：建朋讲究笔墨，但更追求笔墨造型的问题，而墨色的匀染，还有天青、石绿、红色和赭色的物质，都是在构成造型。在这一过程中，笔线的缓急、颜色的浓淡都在变化，笔墨和色彩会形成一种分离的关系，建朋必须设法将两者凝结在一起，必须让所有的笔墨服从于他的造型。在这一点上，建朋的作品里面会呈现一个很写实的，或者是刚才韩老师说的很“现实主义”的方法，就是为最终的视觉服务。我想这是建朋对于笔墨和色彩的直观理解。关于具体的创作的问题，我想建朋可以自己谈一谈，回应一下。

　　周建朋：谢谢各位老师，我受益匪浅。我想画新疆，我是在有意识地一步步去攻克一些问题。比如说，我刚刚过去的时候面对的是丘壑营造的问题，谢赫在“六法”里面将造型这个问题也是排在前面的。笔墨当然不用说，笔墨必须体现在几乎所有的方面，中国画不能脱离笔墨。我刚到新疆的时候，基本上都是拿着铅笔，有时候拿着毛笔，是在取景，反复取景。每到一个点，我就坐下来，首先就是观察。为什么说山水画回家用照片很难画，就是因为在照片里面有个小的图像局限了你，但是在自然中间就不一样。我第一次到吐鲁番，坐在葡萄架下面画葡萄沟的感觉。一眼望去，葡萄沟有很多的层次，前面是晾葡萄的晾房，再前面就是葡萄藤或者葡萄架，再前面还有小溪，再远望就是火焰山的山脉，连绵起伏不断，还有田野。在画得时候，比如取一个景，可以左看看、右看看、上看看、下看看，这种就符合古人的观察方式，就是我们所说的“散点”的观察方式。但是只看到一张照片就不行，所以我几乎不会在画室里面盯着一个照片构思，我几乎都在外面画稿子。最近有几位老师讲，看出来我的创作方式既是写生来的，又和写生有点距离，原因就在于，在自然界中，坐在外面写生的时候，首要解决的问题就是一种丘壑的营造。我很少带着颜色出去，一层一层染、一层一层涂。有过，我2008年到喀纳斯写生的时候，画过第一张山水，很小，画了两天，所有的东西、颜料都往外一摆，小桌子上面是各种各样的碟子，摆完之后在那里画了两天才画完一张。出去毕竟是受时间限制的，每次都这样，感觉不过瘾，尤其是在走的时候，那种想法很多，不可能两个小时都在那里制作。我觉得画画是带有一种制作的性质。我前一段时间在解决丘壑营造的问题，走了这么多地方，可能这个问题暂时告一段落，不能说解决好了，只是说暂时停下来。

　　后来有一段时间我主要想解决色彩和光影的问题，研究各种各样的颜料。我现在工作室里面磨颜料，直接从阿富汗和巴基斯坦人手里买颜料的原石，对于他们来说石头并不是太珍贵的，因为有很多，我就一堆一堆买，不是一个一个买。我们现在北京买天青石很难，但是我在新疆，有便利条件和他们接触，买来很多做颜料，砸碎，放到机器里面研磨，研磨出来后净漂，学习古法的制作方式。这次在展厅里放的天青石颜料有的才漂了两次，如果漂到六七次的时候，会越来越纯，但是这个需要很大的工夫。这种颜料画起来自然是不一样的。我研究色彩不单单是在颜料上，我还在接受一些西域绘画上色彩的吸引，比如敦煌壁画，尤其新疆的克孜尔石窟壁画，这些壁画对我的影响很大，包括我的画上有很多很纯的青金石上去，就是从那里得到了启发。西域的绘画比敦煌还要早，那个时候的那些颜色非常纯净，到现在将近两千年的颜色，还是保存的很鲜亮。那种颜色对我的冲击、启发是很大的。当然目前还没有探索完，新疆随时会给你一些新的启发，每一次过去都有新的启发。因为新疆路远，有的时候开车下去，从乌鲁木齐到库车就将近800多公里，这800多公里有时候开车得一天或者两天，会经过很多的变化。我的一位朋友说，在新疆会一天经过一年的四季，就是这个原因。刚刚还是夏天，翻过山到了冬天了，下雪了，看到雪景，一下去怎么又是夏天了，很热。新疆无穷的变化，也给画家无穷的启发。

　　从去年的5月份开始，我就开始琢磨点景的问题。我专门去看新疆人的转场，尤其是哈萨克族，北疆的转场规模很大。现在由于政府的控制，为了保护草原，新疆的羊群不能长期定居在草原上，让他们到一定季节要下山，我们也有一些西部计划给牧民们建房子，让他们冬天住在房子里面，等明年夏天的时候再上去，就产生了转场。最早的时候本来也有转场，现在的转场规模就更大，就是要翻很多的山，上海拔几千米以上的高山草甸，包括那拉堤草原，都会有这种转场。转场的时候，大规模的动物的移动，就会产生像非洲动物大迁徙一样的壮观场面。我们就会在那里等着，住在那里和牧民们一起生活，跟着他们的羊群一路一路地往上。除了羊群之外，骆驼是他们搬运蒙古包、毡房的工具，他们会骑着马匹，有的人马匹很多，数千匹马，大多数是数千只羊，几匹马，几匹马是用来骑的，有几匹骆驼。刚上山的时候骆驼很瘦，下山的时候骆驼很肥。他们带着各种各样的行李，每到一个点，晚上就驻扎下来，包括放牛、放羊、放马，这种场景下面就会产生很多很多的点景。我现在在琢磨这些东西，这两年开始搜集很多的材料，自己拍照片，现场画速写，喜欢带着一些小卡纸，画水墨速写，有时候我盯着一匹骆驼，这匹骆驼在吃东西，一会儿转过来，一会儿转过去，我就画它不同的角度，在一个卡纸上面画不同的角度。用了好几年时间，包括画一些人物、画一些风土性的东西，还有就是大的骆驼，把骆驼作为一个主要的画面等。就像丁宁老师说的，这是我正在和未来一定要攻克的问题。

　　韩老师和王老师说的问题，我也有很深入地思考。确实，应该将我的作品放入到这一个艺术史的场景之中。我此前做了一个教育部的课题，是关于新疆美术理论的，做了很多的资料收集工作；到清华大学美术学院读博士的时候，是研究书画传播，研究书画传播与新疆的现代文化交融的问题。就是想谈我们的绘画活动与当地人的一些生活，甚至说一种文化之间的交融，产生了一种什么样的效果。刚刚两位老师说的东西，下来我还要跟你们单独请教。我在里面举出的一些案例，其中有关山月、黎雄才、赵望云的画，当然资料肯定不全，这个是很值得探讨的。黎雄才的绘画怎么会产生一些变化，这些前辈们的成绩是值得借鉴的。

　　我们在创作过程当中，有时候思考的问题其实挺少的。非常感谢大家，今天能够帮我总结这个阶段的创作。因为创作的时候，就只是在想一个画境营造的问题，几乎几天都不说话的，就是在和画对话。回想当时在写生的场景，那种感觉会很难用语言来描述。今天我用语言的方式来描述我的一些想法，我觉得非常高兴，也非常感谢在座的各位老师。

　　魏祥奇：建朋的“天山牧歌”册页已经完成了一百余幅，我想和陆俨少做的《杜甫诗意图》一百页有一定的关系。但我想这也只是其绘画生涯中很短的一个阶段，他想做和能够的东西还很多。如果大家去到他的工作室，就可以看到一幅尺幅超大的水墨画，是用纸本一直在画，讲究笔墨，一点一点渲染，画了很长的时间，一直贴在他的工作室中，还没有完成。这部分“以小见大”的册页，只是他一系列创作里面的一个类型，但是对于他而言，是很有象征意义的。大家今天也提到了一些问题，但是大家对创作本身是非常肯定的，我想在后面的创作中可能还会产生其它的一些问题，因为人在不同的阶段，所面临的问题是不一样的。郭俊杰先生是展览的出品人和赞助人，自己也在从事写意性的书画创作，请您也谈一谈自己的看法。

　　郭俊杰：我是去年开始关注建朋的绘画，经过朋友的介绍得以认识。认识以后，我第一件事就是想要到工作室去看看，看完以后，觉得非常震撼。首先觉得，现在青年画家画画都很讲究，工作室真的是非常壮观。在环铁艺术中心，他的状态真得非常好。我想也只有这个创作条件，他才能够做出很大的东西。后来，大概经过两三次以后，他把这批册页拿出来给我们看，在一个盒子里面。他说这是两年时间里画得一件东西，看完以后我非常喜欢，都是小画。我看了一遍后，念念不忘，就想收藏，隔了不久再去看。

　　首先我就想要给这批作品办一个展览，几位朋友一起看了这批作品，挑得其中40页。我说我们在北京大学给建朋办个展，要求必须有学术性，展前做了大量的工作，包括画册的编辑、设计、印刷和出版，都要求专业和苛刻。也非常感谢魏祥奇博士，还有我们整个专业团队，为这件事情所付出的努力。我认为好的作品，就一定要有好的展示。我自己也赞助过一些展览活动，但希望每次都有新的突破，这次展览的效果我觉得非常好。刚才丁老师进来看展，说这次策展从形式到内容都非常好看。所以我觉得，我们也吸取点经验，今后我们做展览要按这个规格来做，但是确实需要很高的成本。

　　魏祥奇：谢谢郭先生，为促成这个的展览付出了很多努力，给予了极大的支持和赞助，我想这就是一种现代人的知识和文化情怀。还有一点时间，我还想请列席听会的观众讲一下。

　　观众1：我注意到，周老师所有的画上都是自己题写的诗词和跋文。诗书画印，都是关于自己创作的一些思考。在有些作品中，我好像看到《大唐西域记》里面的场景。我想里面有很多的哲学思想，或者更多的是佛学思想。周老师作品中的文字里有诗意的东西，谭嗣同讲“任侠”二字，他的画里面可能有很多侠士的感觉，这是我自我。

　　观众2：20多年前，我在中国美术馆看到妥木斯的作品，他把内蒙的景象带到了北京。那是1980年代的一个新鲜的空气。今天看到了周建朋的作品以后，我也非常振奋，也高兴看到他把新疆的空气带到了北京，对于北京的雾霾是一个很好的驱离。这是他的作品给我的感受。关山月在西南办画展的时候，也就是这个年龄，而今天他在北京大学办这个展览，不一般。

　　魏祥奇：谢谢两位的发言。我再说总结两句，研讨会就结束。我们知道，1912年的时候，当时的京师大学堂改名建成北京大学，1916年蔡元培先生出任北京大学校长，提出一个很重要的观点就是“美育”，至今影响深远。我想对于建朋而言，审美是他的一个很重要的追求。另外一个，就是在1918年的时候，当时北京大学成立了一个“北大画法研究会”，受聘者包括陈师曾、胡佩衡等，包括徐悲鸿先生。这都说明北京大学本身是有这样一个学术渊源的。建朋今天在北京大学图书馆做展览，得到很多朋友的支持，他们也都是想，为今天北京大学的人文再融汇一些艺术的东西。所以，我觉得“天山牧歌”这个展览，在这个意义上还可以再延伸一些。